Schéma Ampli Classe D 300W simple

Voici un schéma d'ampli classe D puissant et facile à réaliser. C'est la version la plus simple qu'on peut proposer pour un ampli de cette puissance, idéale jusqu'à 300 Watts efficaces environ avec une tension d'alimentation qui peut aller de +/-30 V à +/-60 V.

Voici le fonctionnement et le schéma de cet ampli classe D, basé sur un IR2184 et un fonctionnement auto oscillant.

Schéma de l'ampli audio classe D 300W

Voici le schéma complet de l'ampli tant attendu :

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Ampli classe D 300 W RMS : le schéma

Principe de fonctionnement de l'ampli classe D

Il s'agit d'un ampli classe D auto oscillant. Cela évite la partie oscillateur et permet un excellent rendement grâce à la variation de fréquence en fonction de la tension de sortie. Chaque partie du schéma de l'ampli est détaillée selon les fonctions :

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Schéma de principe de l'ampli classe D auto oscillant

Etage d'entrée de l'ampli classe D

Cet étage est facultatif, mais tout de même vivement conseillé pour fixer l'impédance d'entrée. U1a est un ampli op ultra standard monté en inverseur. R1 et C1 forment un filtre passe haut de fréquence de coupure 7 Hz. R1 fixe l'impédance d'entrée de l'ampli classe D à 22 k. R2 fixe le gain de ce premier étage à -R2/R1 = -47 k/22 k = -2,1. Aucune valeur n'est critique, on peut choisir toute valeur de 22 k à 100 k pour R2. C2 forme un filtre passe bas qui réduit les hautes fréquences parasites éventuelles. Sa fréquence de coupure est définie avec R2 : 1/(2.pi.R2.C2) = 34 kHz

Il faut donc ajuster C2 en fonction de R2.

Ce premier étage permet de fixer l'impédance d'entrée librement.

Intégrateur inverseur de l'ampli classe D

L'intégrateur est le coeur de l'ampli classe D présenté ici sur Astuces pratiques. C3 élimine la composante continue en sortie de U1a et forme à nouveau un filtre passe haut avec R3 : 1/(2.pi.R3.C3) = 3,4 Hz. C3 peut aller de 2,2 uF à 10 uF sans problème.

C4 réduit la distorsion d'intermodulation que peut générer l'intégrateur U1b. En effet, le signal carré revient à l'intégrateur par R6. On peut utiliser l'ampli sans monter C4, mais on le rencontre fréquemment dans ce type de conception d'ampli classe D. Par ailleurs, il influence un peu la fréquence d'auto oscillation (C4 = 1 nF : 255 kHz, C4 = 0 nF : 330 kHz).

R6 définit le gain de l'étage intégrateur avec R3. Le gain vaut -R6 / R3. Au delà de 150 k pour R6, l'ampli devient instable. R3 représente l'impédance d'entrée de l'intégrateur et est assez faible, d'où l'intérêt de l'étage d'entrée basé sur U1a.

Certains montages comportent un filtre RC (quelques kOhms et 10 pF à 100 pF typiquement) pour limiter le "bruit" (fronts raides de la tension issue des transistors) qui arrive à l'intégrateur via R6 et ainsi limiter la distorsion d'intermodulation. Sans ce filtre, l'ampli fonctionne très bien. Par simplicité, il n'est pas mis en place.

R4 protège l'entrée inverseuse de l'intégrateur U1b en cas de défaut. En effet, si la tension de sortie sature, cette entrée se retrouverait au potentiel d'alimentation (via T1 ou T2 puis R6). R4 forme donc un pont diviseur avec R6 et limite ici à +/-6 VDC la tension maximum possible sur l'entrée inverseuse. On peut remplacer R4 par 2 diodes 1N4148 tête bêche, mais une seule résistance, c'est plus simple !

En fonctionnement normal, la tension à l'entrée inverseuse oscille est un créneau de +/-100 mV environ et R4 est inutile (l'ampli fonctionne sans R4).

Si on diminue R4 (jusqu'à 1 k), on augmente l'offset en sortie. Le comportement intégrateur est dégradé. A +/-50 VDC d'alimentation, on mesure l'offset en sortie :

R4 = 10 k : 6 mV

R4 = 2,2 k : 36 mV

R4 = 1 k : 71 mV

On a intérêt à mettre la plus grande valeur possible pour R4, mais tout en limitant à +/-10 V la tension max possible sur l'entrée inverseuse. 10 kOhms est un bon compromis.

C5 est le condensateur de l'intégrateur. Sa valeur influence largement la fréquence d'oscillation (fonctionnement de l'ampli classe D). A +/-50 VDC, on mesure :

C5 = 220 pF : 255 kHz

C5 = 470 pF : 236 kHz

C5 = 1 nF : 164 kHz

En réalité, la "lenteur" naturelle de l'ampli op TL072 réduit aussi la fréquence. C'est pour cela que la fréquence plafonne en dessous de 300 kHz, mais cela est suffisant pour un ampli classe D. L'ampli op utilisé en intégrateur n'a pas besoin d'être très rapide, l'ampli op économique standard TL072 le montre bien.

Il n'y a pas besoin de mettre de résistance en parallèle avec C5 ni de diviser C5 en 2 condensateurs en série avec point milieu à la masse via une résistance (intégrateur du second ordre présent sur certains schémas d'amplis classe D). Ce montage intégrateur simple suffit.

La tension de sortie de l'intégrateur est un triangle qui va de +1,0V à +4,2 V environ avec C5 = 220pF. Son alimentation +/-8V suffit largement en termes de valeur.

Gain (en tension) de l'ampli classe D

Le gain de l'ampli est défini par 2 éléments successifs : l'ampli basé sur U1a et l'intégrateur.

Gain de l'ampli U1a : -R2 / R1 = -47 k / 22 k = -2,14

Gain de l'intégrateur : -R6 / R3 = -100 k / 4,7 k = -21,3

Le gain total de l'ampli classe D vaut donc -2,13 x (-21,3) = 45

Ce schéma d'ampli ne propose qu'une valeur possible. Si on souhaite la modifier, il faut ajuster R2.

Translateur de niveau de l'ampli classe D

Le transistor PNP T3 permet de "décaler" la tension de sortie de l'intégrateur de la masse à -Vcc (level shifter). En effet, le courant qui traverse R5 est égal (au courant de base près) au courant qui traverse R7. Or R5 = R7, donc les tensions aux bornes de R5 et R7 sont égales. On retrouve aux bornes de R7 la tension de sortie de l'intégrateur, à Vbe près (erreur de 0,6V environ). Comme il s'agit d'un signal triangulaire, il n'y a pas besoin d'un transistor très rapide en commutation. Le potentiel de son collecteur varie peu et par ailleurs, T3 ne sature jamais en fonctionnement normal, ce qui favorise sa rapidité de fonctionnement.

R6 limite le courant qui peut rentrer dans la broche 1 (IN) du IR2184 dans le cas où T3 serait tout le temps conducteur (saturation de l'ampli U1b ou défaut éventuel).

Sa principale contrainte est de supporter au moins Vce = Vcc (60 V). On peut choisir le classique 2N5401 (150 V, 600 mA, 625 mW) ou un MPSA92 pour ce translateur de niveau pour ampli classe D.

Commande des transistors de puissance : le driver IR2184

Les transistors sont pilotés en opposition de phase avec un temps mort (0,4 us environ). Un circuit intégré spécifique permet une commande très facile des 2 transistors de l'ampli. Il s'agit du IR2184 de International Rectifier. C'est une commande pour demi pont (half bridge driver).

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Brochage du IR2184 pour l'ampli classe D

Si son entrée IN est à 0 V par rapport à sa patte COM (patte 3 qui est à -Vcc), T2 est passant, T1 est bloqué, ce qui assure un niveau de sortie bas (-Vcc) à la sortie (borne gauche de L1) des transistors.

Si son entrée IN est entre 3 V et 5 V par rapport à sa patte COM, T2 est bloqué, T1 est passant (mais ne peut le rester que 10 ou 20 ms parce que sa commande est alimentée par le condensateur de bootstrap C12). Si IN reste de façon permanente à 5 VDC, T1 et T2 sont bloqués et le système n'oscille pas. La sortie (borne gauche de L1) des transistors est alors à 0 V (relié à la masse via R4 + R6 ou le haut parleur).

Le IR2184 est alimenté en 12 V (entre 10 V et 15 V) et consomme environ 30 mA en fonctionnement à 250 kHz avec les transistors IRFB4620 comme "charge".

Condensateur de bootstrap : attention à la surtension

D4 et R13 permettent la charge de C12 (condensateur de bootstrap). Ce condensateur alimente la commande de T1 lorsque T1 est passant. T1 ne peut rester passant que quelques dizaines de millisecondes, mais c'est très suffisant pour l'ampli de classe D. R13 évite que C12 et D5 ne se comporte comme un détecteur de crête, ce qui risquerait de surcharger C12 (bootstrap capacitor overload) au delà de 20 V et détruire le IR2184. R13 joue donc un rôle de protection.

Ce phénomène de surcharge de C12 et destruction possible du IR2184 est due à la tension négative transitoire à la source de T2 à cause de l'inductance parasite en série avec la source de T2 (à l'ouverture de T2). Un placement et un routage appropriés doivent être faits soigneusement sur cette partie sensible. Le IR2184 doit être placé au plus près de T1 et T2, eux-mêmes très proches l'un de l'autre. Le courant de "puissance" (entre source de T2 et alimentation négative -Vcc) ne doit jamais passer par les pistes qui relient la patte 3 du IR2184 à la source de T2.

Par ailleurs, les condensateurs C31 à C35 doivent être eux aussi montés au plus près des transistors T1 et T2.

Temps mort supplémentaire : commande des transistors

Pour diminuer les pertes par commutation des transistors de l'ampli classe D, les ensembles R11-D1 et R12-D2 sont utiles. Les diodes permettent une ouverture rapide des transistors mosfet grâce à une décharge rapide des capacités de grille. Le IR2184 peut délivrer un courant supérieur à 1A pour cela. R11 et R12 jouent un peu sur le temps mort supplémentaire qu'on souhaite donner. Le IR2184 possède déjà une commande de temps mort fixée à 0,4 us environ.

Fonction shutdown du IR2184

Si le routage de l'ampli n'est pas optimal et/ou que le fonctionnement de l'étage de sortie à forte charge est perturbé par des oscillations parasites, il se peut que le son grésille à fort niveau à cause d'interruptions dans le fonctionnement du IR2184. On constate ce phénomène par l'apparition d'une tension moyenne continue (voltmètre en position DC sur la sortie de l'ampli).

Ceci peut être dû à la mise en mode "shutdown" du IR2184 de façon intermittente très rapide. Voilà pourquoi il est conseillé d'ajouter 10nF entre la patte "shutdown (patte 2) et la patte 3 (masse pour le IR2184). Ce dysfonctionnement est résolu par l'ajout de ce condensateur mais peut témoigner de fortes perturbations et surtensions transitoires dangereuses pour le IR2184.

Etage de sortie de l'ampli classe D

Transistors Mosfet : choix

Elémentaire, l'étage de sortie est fait de 2 transistors Mosfet canal N identiques T1 et T2 et des condensateurs de découplage C31 à C35. Les transistors de l'ampli class D sont dimensionnés de la façon suivante :

VDS = 120V (avec +/-60 V d'alimentation, il faut tenir 120 V sans tenir compte des surtensions et ajouter 30% - 40% de marge environ). Choisir donc

Vds = 200 V

ID = 15 A (pire cas : Vcc = 60 V / charge = 4 Ohms)

Choisir un transistor mosfet avec un courant maximum élevé présente l'avantage d'un Rdson faible et ainsi d'une dissipation (pertes de conduction) faible.

Choisir donc ID = 25 A minimum

Cependant, si on surdimensionne beaucoup trop les transistors, la charge de grille Qg est plus grande et dégrade la vitesse des fronts de tension envoyés par le driver IR2184 (qui va charger plus lentement les "grosses" grilles).

Exemples de transistors Mosfet pour ampli classe D

On peut donc retenir le IRFB4620 ou le IRFB5620 : 25 A 200 V 60 mOhms. D'autres mosfet 200 V 20 A à 40 A devraient fonctionner aussi : le STP40NF20 (40 A 200 V 45 mOhms) ou le IRFB31N20D (31 A 200 V utilisé chez Mackie dans l'enceinte amplifiée SRM450) ou le IRFB4227 (65 A, 200 V, 21 mOhms).

Les condensateurs C31 à C35 sont nécessaires pour limiter les surtensions transitoires destructrices (en cas de pleine charge : courants élevés, di/dt élevés et surtensions importantes).

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Boucles de courant du demi pont de l'ampli classe D

Cela explique pourquoi C35 est utile et n'est pas redondant avec C31 à C34.

En pratique, la boucle bleue contient les plus hautes fréquences. La surface des 3 boucles présentées ci dessus doivent être minimisées : composants à placer au plus proche.

T1 et T2 doivent être montés sur un petit radiateur (une plaque en alu de 7x7 cm convient). T2 doit être isolé puisque son drain (boitier) est au potentiel variable oscillant "haché". Le boitier de T1 est au potentiel stable +Vcc (le radiateur aussi si T1 n'est pas isolé).

Référence : Application Note AN-1135 de International Rectifier

Filtre de sortie de l'ampli classe D

Classique, le filtre de sortie est un 2ème ordre LC (L1 C13). R13 et C14 amortissent les surtensions oscillantes dues à la résonance entre L1 et C13 si aucun haut parleur n'est branché. Le filtre est optimisé pour un haut parleur de 8 Ohms mais supporte aussi un haut parleur de 4 Ohms.

L'inductance doit supporter au moins le courant crête de sortie sans saturer. Les inductances à poudre de fer (iron powder) chauffent fort (100°C au repos) à cause des pertes dans le noyau (cycles de magnétisation/démagnétisation) à 250 kHz environ. Ici, l'inductance est à poudre de fer : à part l'échauffement, tout l'ampli fonctionne très bien avec.

Dans les réalisations, l'inductance 1447385C Murata fonctionne bien.

Le filtre de sortie ne fait pas partie de la boucle de contre-réaction. Sa tension de sortie n'est donc pas asservie par l'intégrateur. Ceci permet un montage plus simple, plus stable, mais réduit un peu le facteur d'amortissement de l'ampli.

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Réponse en fréquence du filtre de l'ampli classe D à 8 Ohms (avec et sans 220 nF 10 Ohms)

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Réponse en fréquence du filtre de l'ampli classe D à 4 Ohms (avec et sans 220 nF 10 Ohms)

Avec un haut parleur de 4 Ohms (ou 2 de 8 Ohms en parallèle), on entend en pratique qu'il y a un manque d'aigus. Le filtre n'est pas tout à fait adapté à 4 Ohms, comme le montre la simulation (simulation faite avec le logiciel gratuit LTSpice).

Démarrage de l'ampli classe D

On a vu que si l'entrée "IN" du IR2184 est au niveau haut de façon statique, T1 et T2 sont bloqués (C12 étant déchargée et D4 bloquée).

Il faut faire arriver un signal de quelques millivolts (un tout petit peu de musique) à l'entrée de l'ampli classe D pour que l'auto oscillation démarre. Si on ajoute une résistance de quelques Mégohms en parallèle avec C5 pour éviter la saturation de l'intégrateur, il ne se passe que des tentatives de démarrage ratées. Rien ne vaut un peu de musique pour lancer et établir l'oscillation. Ce phénomène est dû au blocage de T1 et T2 à la fois en régime statique établi (sortie de l'intégrateur bloquée à +7,4 V, et IN au niveau haut, autour de 5,2 V par rapport à -Vcc).

L'ampli démarre spontanément si +Vcc s'établit après -Vcc, mais ce démarrage est un peu tordu (réalisable avec une double alim stabilisée de labo).

En utilisation habituelle d'un ampli audio, cela ne pose aucun problème. Cet ampli classe D est simplement en "veille" avant la première toute petite sollicitation musicale.

Alimentation des étages de l'ampli classe D

Pour l'alimentation positive, R20 polarise la zener DZ1. Il faut minimum 4mA pour alimenter U1 en fonctionnement. On peut insérer une LED (couleur au choix !) en série avec R20.

Pour l'alimentation négative, R21 crée les 2 alimentations avec DZ2 et DZ3. Même s'il ne faut que 4 mA pour U1, U2 demande environ 30 mA. C'est pourquoi R21 ne fait "que" 1 kOhm. On peut choisir 680 Ohms ou 820 Ohms en version 5 W sans problème, ce qui permet à l'ampli de fonctionner encore à des tensions plus faibles (+/-35 VDC).

Premier prototype d'ampli classe D avec IR2184

La toute première réalisation de cet ampli classe D a permis d'ajuster les valeurs de chaque composant, et de prouver qu'un ampli classe D est assez facile à réaliser avec un circuit intégré commande de demi pont (IR2184). Quelques images de l'ampli classe D

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Maquette d'ampli classe D avec transfo 2 x 40 V (+/-56 VDC)

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Le module d'ampli classe D : vue de dessous

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Le module d'ampli classe D : vue de dessus

On reconnaît sur cette maquette d'ampli classe D :

- 2 condensateurs 4700 uF 63 V de filtrage

- Circuits intégrés TL072 (ou TL082) et IR2184

- Résistance 5 W 680 Ohms

- Filtre de sortie

- Condensateur bleu entre +Vcc et -Vcc (470 nF 250 VDC)

- Transistors de puissance IRFB4620, IRFB5620 ou IRFB4615

- Connecteurs

- Composants CMS pour le reste

Caractéristiques

Alimentation : +/-40 V ... +/-60 V

Puissance de sortie : 300 W rms à 4 Ohms environ

Pas de ventilateur : refroidissement naturel suffisant à pleine puissance sur 4 Ohms (charge fictive résistive) !

Conclusion

L'ampli classe D se laisse réaliser facilement grâce à la commande de l'étage de sortie. C'est étonnant de voir comme les transistors de puissance chauffent peu, ce qui permet de réduire considérablement la taille du radiateur et donc de l'ampli à réaliser.

Constant
samedi 16 novembre 2013 12:02

bonjour ! et bien voila l'ampli tant attendu par les fans pur et dur classe D que d'ailleur que je vous remercie pour ce beau schéma. comme promis je vais m'occuper du Typon, mais il me manque des information sur la self de sortie : dimantion du tores et combien de spires à bobinés et ainsi le nombre d'ampère pour le transformateur. je pourrai me mettre au travail des réception des informations. cordialement Constant

nina67 Nina67
samedi 16 novembre 2013 15:32

Bonjour, oui, après de nombreux tests sur cet ampli classe D, je l'édite donc, mais j'attendais d'avoir passé en revue différents essais pour garantir son bon fonctionnement. Pour la self, on peut choisir une 2309-H-RC de Bourns. Le nombre de spires dépend du noyau (ferrite, poudre de fer, etc), donc on ne peut pas dire à l'avance sans connaitre le noyau. L'alimentation doit donner 3A minimum (360W à +/-60V). Bien sur, c'est un courant moyen et le transfo doit faire 2x40V 200VA minimum pour une version mono. Concernant l'étage de sortie, il faut être soigneux. Aucun courant de puissance ne doit passer par les pistes du IR2184. Cordialement

Niala2450
lundi 21 avril 2014 15:40

bonjour bravo pour cette etude serait il possible de connaitre le fournisseur de vos composants et si CONSTANT avait l aimable attention de communiquer son typon ce serait sympa je vais me lancer dans la realisation bien cordialemnt

nina67 Nina67
mercredi 23 avril 2014 09:54

Bonjour, j'ai bien un typon à proposer qui me vient de Constant, il sera bientôt en ligne. Ce schéma ultra simple n'a pas de protection contre les courts-circuits. Je vais proposer un schéma intégrant la protection. Cordialement

Niala2450
vendredi 25 avril 2014 16:44

Merci . pour le futur typon j'ai hâte de tester ce type d ampli Par contre j'ai un petit souci pour l'approvisionnement des composants Sont ils dispo de les magasins de composants courants ou es ce une commande spéciale Merci

nina67 Nina67
samedi 26 avril 2014 13:48

Bonjour, le schéma présenté ici est ultra basique, juste l'ampli audio : pas de temporisation à l'enclenchement, pas de protection contre les courts circuits en sortie. Le seul composant un peu spécifique est le IR2184. Le TL072 est ultra standard et les MOS de sortie peuvent être différents. Ils doivent faire 200V et 15 à 30A. Je vais prochainement éditer un ampli classe D avec protection contre les courts-circuits, c'une partie à ajouter au montage existant. Cordialement

Mickos47
mardi 6 mai 2014 21:32

Quelle est l'allure du signal qui rentre sur la pin "IN" du IR2184,? (Signal de sortie de U1b) L'ampli U1b correspond à une Commande par hystérésis ? Comment peut on avoir une tension de 3 à 5V au point "IN" quand la tension de sortie de U1b est de 1V à 4,2V et on passe par un pont diviseur de tension 10k et 20K? Recevez mes cordiales salutations

Ralambo
jeudi 22 mai 2014 06:19

Bonjour, je voudrais savoir quel est l'équivalent du composant MURS120? Ce genre de composant ne se trouve pas dans mon pays. Est ce qu'on peut ponter cet amplificateur, pouvez vous le mettre sur le site? Je vous remercie. Cordialement

Kouam d
vendredi 24 octobre 2014 10:32

schema ampli 300w

Johnny
dimanche 19 avril 2015 15:27

nous attendons le schema complet qui nous sera d'une grande utilité, merci encore nina67

nina67 Nina67
lundi 20 avril 2015 05:00

Bonjour, ce schéma est complet, il suffit d'alimenter le montage et c'est parti ! Bonne journée

Johnny
samedi 2 mai 2015 08:28

merci beaucoup nina67

Boda
lundi 15 février 2016 20:52

slt nina . j'ai un transfo 2x 32 v internative et en dc c 1 x 70 v et avec les condo c 1 x +- 90 v ... ca va le voltage pour deux mj 15024 et deux mj 15025 ??? la transisteur Q 2 peux etre 2sc 2073 ???? comme ca combien de watts ?? merci

Boda
lundi 15 février 2016 20:53

slt nina . j'ai un transfo 2x 32 v internative et en dc c 1 x 70 v et avec les condo c 1 x +- 90 v ... ca va le voltage pour deux mj 15024 et deux mj 15025 ??? la transisteur Q 2 peux etre 2sc 2073 ???? comme ca combien de watts ?? merci

Boda
lundi 2 mai 2016 00:58

slt nina . j'ai un transfo 2x 36 v internative 300 va et en dc 55v 0 55v . ..ca va le voltage pour deux mj 15024 et deux mj 15025 ??? ???? comme ca combien de watts en 4ohm et 8 ohm ?? merci

nina67 Nina67
mardi 3 mai 2016 06:54

Bonjour boda, la puissance dépend aussi de la puissance du transfo. Avec 2x32V, on peut attendre 160Wrms / 4 Ohms et 90Wrms / 8 Ohms. Avec +/-90V, il y aura 600Wrms / 4 Ohms et 350Wrms / 8Ohms à condition que le transfo suive. Avec +/-55VDC, le MJ15024 MJ15025 sont bons. Il y aura 250Wrms / 4 Ohms et 150Wrms / 8 Ohms .

Divin plombier
vendredi 3 juin 2016 16:41

ce schéma comporte un certain nombres d'erreurs !!! alimentation - 8 Volts, 12 Volts non OK le + 8 volts OK confusion sur l'alimentation +Vcc, - Vcc alimentation symétrique avec point milieux ? masse flottante obsolète, TL072 alimenté avec + et - 8 Volts donc 16 Volts de DDP je donne pas chère de la peau de ce pauvre circuit !!!! je suis un peu étonné parce que le reste reste correct, et l'explication du fonctionnement semble exact .

nina67 Nina67
lundi 6 juin 2016 11:46

Bonjour divin plombier, le TL072 est alimenté en +/-8V (16V total) et peut fonctionner jusqu'à +/-15V sans problème (+/-18V maximum). Quant au 12V, c'est l'alimentation du IR2184 par rapport au potentiel -Vcc. Cordialement

Divin plombier
lundi 6 juin 2016 14:13

Bonjour Nina67 donc OK pour votre réponse, j'avais un doute sur le fait que le montage soit alimenté à partir d'une alimentation simple ou symétrique avec point milieux du transfo à la masse ( votre symbole terre) peu prêter à confusion, la photo de votre proto également ou on ne distingue à priori deux câbles de liaison!!! quand à l'alim de l'ampli op OK pour 15 volts,c'est une tension max quand même. je vais tenté ce montage . Cordialement

nina67 Nina67
mardi 7 juin 2016 09:36

Bonjour, oui, le point milieu de l'alimentation sert de masse 0V. Vous pouvez utiliser ce schéma plus à jour : http://www.astuces-pratiques.fr/electronique/principe-de-l-ampli-classe-d-mesures

Guy
vendredi 9 décembre 2016 01:46

bonjour nina, me serait il possible d'utiliser le SG3524 pour l'ampli classe D?

nina67 Nina67
vendredi 9 décembre 2016 12:29

Bonjour guy, non, parce qu'il faut un driver de mosfet high side pour demi pont, du coup, le IR2184 fait l'affaire...

Guy
dimanche 23 octobre 2016 23:07

bonjour nina, peut on utiliser un IR2153D , identique à celui utilisé dans une de vos alim à decoupage?

Guy
lundi 24 octobre 2016 21:27

bonjour nina, peut on realiser la self à partir d'un tore recupéré sur la sortie d'une alim de pc?

nina67 Nina67
mardi 25 octobre 2016 09:34

Bonjour Guy, on ne peut pas utiliser un IR2153D parce qu'on ne peut pas ajuster le rapport cyclique. Le but est d'ajuster le rapport cyclique pour reproduire la "musique". La "musique" n'est rien d'autre qu'une moyenne temporelle (=filtrage passe bas) du signal issu des transistors. Il faut un IR2184 ou éventuellement un IR2011 correctement piloté (LO et HO). Pour la self de sortie, il faut qu'elle laisse passer 10Ampères environ sans saturer. Comme en sortie des alims de PC, il s'agit d'une self de mode commun, elle n'est pas prévue pour n'avoir qu'un seul enroulement et donc voir un flux magnétique élevé dans son matériau. Vous pouvez tout de même essayer, mais si elle sature, les transistors risquent de casser, ainsi que le condensateur de sortie et éventuellement le tweeter de l'enceinte.

Guy
jeudi 27 octobre 2016 10:05

bjr nina, je risque la saturation même si je n'ai pas l'intention d'utiliser ce type d'ampli en enorme puissance (100w max de chez max)? et combien de spires devrais je bobiner en fil emaillé de 1mm² ?

Guy
jeudi 27 octobre 2016 10:30

mes excuses pour le message bis... j'ai, en fond de tiroir, des SG3524 , puisque les 2153 ne font pas l'affaire (j'aurais pu eviter de poser la question si j'avais regardé avant les fiches techniques...)ces cicuits donc (SG3524) , je pensais les adapter à votre alim à decoupage, mais... optocoupleur etc etc... mais comme votre système fonctionne nickel, j'essaie d'en faire autre chose... dont ampli type D, au fait, et pour finir, l'alim à decoupage à 2153 convient elle à ce type d'ampli? (harmoniques supposées des HF?)

nina67 Nina67
vendredi 28 octobre 2016 13:10

Bonjour Guy, oui, il y a un risque comme on ne sait combien supporte l'inductance dans le cas d'un bobinage simple. Quant au nombre de spires, cela dépend du tore, de son matériau, sa taille, etc. Il n'y a aucune formule toute faite. L'alimentation avec IR2153 fonctionne bien. Vous avez peut-être déjà consulté cette réalisation : http://www.astuces-pratiques.fr/electronique/ampli-classe-d-500w-a-alimentation-a-decoupage

Guy
mardi 29 novembre 2016 10:12

bonjour Nina, je vais bientôt me lancer dans la realisation de cet ampli...donc... est ce que les IRF740 feraient l'affaire? (il m'en reste des alimentations.)

nina67 Nina67
mardi 29 novembre 2016 10:28

Bonjour guy, oui pour faire un premier essai, mais leur Rds on est trop élevé... et ils ne font que 10A. Il faudrait au moins en mettre 2 en parallèle, ce qui fait 4 transistors IRF740 pour un ampli mono.

Guyelec
mardi 21 février 2017 23:48

bonjour nina, en cours de realisation, et en initiation de l'utilisation de cms ... du fait j'ai pu placer le pilote complet (IR2184)( sauf TL072) et en partie composants coté cuivre, entre les pattes de la self placée au dessus coté "composants traversants", y a t il un risque d'interférences de la self sur l'ensemble du fonctionnnement?(question avant realisation du premier typon) et /ou devrais je ajouter un blindage relié à la masse?

Guyelec
mardi 21 février 2017 23:55

(blindage ne concernant que la self...)

Guy
samedi 4 mars 2017 02:48

bjr nina, comme mon nom n'apparait plus, j'ignore si vous me lisez ou pas...? cordialement, Guy

Ievan88
mercredi 9 août 2017 20:47

Bonjour Nina,J'ai quelques difficultés pour faire fonctionner correctement ce montage.En gros, j'ai bien une restitution du signal sinus de test en sortie mais il y'a énormément de cross-conduction.
J'utilise un IRS21844S au lieu du irs2184, la pin 4 permettant d'ajuster le dead time est reliée au rail d'alim négatif ainsi que la pin 3 (vss). il me semble que dans ce cas ça doit fonctionner pourtant.
Pour mes essais, j'utilise une alimentation symétrique avec un variac derrière pour la puissance, les alimentations auxiliaires +8/-8 et l'alimentation du driver sont externes pour faciliter les tests.
Lorsque j'augmente la tension avec le variac, très vite la consommation augmente, avec seulement +10/-10V d'alimentation la consommation est déjà de plus de 20W dissipés intégralement dans les transistors.
Pour ceux-ci j'ai utilisé des irf640 et des irfp250 sans changement.
J'ai essayé d'augmenter le dead time en plaçant des résistances de valeurs différentes entre la pin 4 et la masse, ça améliore mais c'est toujours pas ça, je suis convaincu que si j'envoie toute la tension d'alim les transistors vont claquer.
Est-ce que vous auriez une idée à me soumettre pour éclairer mes lanternes?

nina67 Nina67
jeudi 10 août 2017 07:54

Bonjour, pour éviter la cross conduction des mosfet, il faut allonger le dead time. Il faut mettre une résistance entre pin 4 (DT) et pin 3 (Vss). On peut mettre 47k pour 1.5us environ. Vu les mosfets que vous avez choisis, réduisez la résistance de grille à 15 Ohms ou 10 Ohms. Vous pouvez aussi ajouter une diode en parallèle de cette résistance de grille. N'oubliez pas les condensateurs au plus près des transistors (100nF et 470nF 250V). Cordialement

Ievan88
jeudi 10 août 2017 19:39

Merci pour votre réponse rapide, j'ai suivi vos conseils sans gros changement, la cross conduction est moindre mais toujours conséquente avec 47K. j'ai également réduit les résistances de grille. J'avais bien suivi vos indications concernant la proximité des condensateurs avec les transistors. A combien s'élève la consommation de votre montage à vide? Je vais vérifier mon montage. Merci encore.

nina67 Nina67
vendredi 11 août 2017 09:00

Bonjour, la consommation à vide est autour de 50mA... Pouvez vous faire un essai sans l'inductance pour voir si ce n'est pas l'inductance qui forme une capacité parasite trop grande et/ou des pertes fer importantes ? Comme la contre réaction de l'ampli est prise sur les transistors, vous pourrez regarder le fonctionnement sans inductance. Pour le test, vous pourrez brancher une résistance de 1kOhm en série avec un haut parleur, histoire de faire fonctionner l'ampli...

Ievan88
samedi 12 août 2017 14:40

Bonjour, j'ai fait le test sans filtre mais la consommation anormale est toujours présente, j'avais par erreur mis une diode classique en place de D4, je l'ai remplacée par une diode rapide et toujours pareil. Je poursuis mes investigations.

Ievan88
samedi 12 août 2017 16:08

Problème trouvé! Vous avez parlé de capacité parasite, vous aviez pas tout à fait tort. J'avais cablé les condensateurs C31,32,33,34 entre les rails d'alim et la sortie commune des mosfet! Maintenant le montage semble se comporter normalement, je vais pouvoir mettre de l'ordre dans mon pcb et procéder à des essais sur hp. Un grand merci en tout cas.

Ievan88
dimanche 13 août 2017 06:54

Bonjour, en testant le montage sur charge fictive à environ 100W, j'ai remarqué une distorsion dans le signal après un moment de fonctionnement. Une "cassure" était présente dans une alternance de sinus (pas un écrêtage mais bien une cassure dans l'axe vertical. Je pense à mon inductance de sortie qui chauffe fort, J'ai choisi une inductance de filtre secteur de taque à induction, elle est surdimensionnée pour éviter au max les problèmes de saturation. Quand bien même elle n'est peut-être pas adaptée aux fréquences utilisées, Qu'en pensez-vous? J'ai réitéré le test en mettant un petit ventilo à côté et le phénomène ne s'est plus manifesté. Cordialement.

Laurent
dimanche 13 juin 2021 10:25

Bonjour, J ais monté 2 modules ampli de ce type, et j ais un soucis avec la self: Mes transistors sont des IRFB31N20D, le reste standard au schema de cet article. Sous alim +/- 44V et avec la self Murata donnée pour 47µH j ais des gresillements meme a basse puissance sur les aigus (HP 8 ohms). Par contre je mesure cette self entre 37 et 38µh(selon le modele, j en ais 5 de reference 1447385C) mais je ne peux pas certifier que mon inductancemetre soit tout ce qu il y a de plus précis helas et 20-25% de precision, je ne serais pas étonné... Sous la meme alim mais avec des selfs bobinées soi meme, que je mesure a 50µH, je n ais plus de gresillements et les modules crash bien leurs Watt ! (si les selfs Murata sont correctes en valeur, les miennes seraient plus autour de 60µH !. J ais fait les memes tests sous alim +/- 70V , et avec les Murata, ca sort plus de gresillements que de musique ,alors q avec mes selfs perso, ça fonctionne mais des gresillements apparaissent (surtout sur les bass) quand on pousse un peu les watts. J ais ajouté la capa de 10nf entre les pin 2 et 3 des IR2184 mais ca change rien :( . Je me dit que +/-70V , c est peut etre un peu fort pour les transistors surtout que l alim ne s ecroule pas (alim a decoupage tirée de ce site mais avec un IR2184 piloté par un arduino, j en avais parlé sur un des articles de cette alim). Qu en pensez vous ? .

Laurent
vendredi 25 juin 2021 16:58

Bonjour Apres multiples verifs, les Selfs Murata font bien 47µH , les miennes etaient autour de 62µH, je les aient rebobinées pour etre a 47µH. Le soucis des gresillements / craquements etaient liés aux mauvaises masse, boucle et pistes trop fines, mais avec les Murata j en ais tjrs un peu a +/-44V et bcp a +/- 70V avec mes self maison, pas desoucis a +/-44V mais hoorrible a +/-70V Je pense qu il faut je revoye le routage en entier :(